文明校园建设

 [主持人]:3月10日下午6:30，全国人大代表、广东省中山纪念中学校长贺优琳做客人民网谈中学教育改革与发展，敬请关注！[17:50]
•[主持人]:各位网友大家好，欢迎您关注人民网的访谈节目。今天作客人民网直播间的是全国人大代表、中山市纪念中学校长贺优琳。您好。[18:36]

•[贺优琳]:大家好。[18:36]

•[主持人]:最近教育公平是一个热门的话题，您曾经也提到过，教育资源配置的不均衡最根本的原因就是师资力量配置不够均衡，优质的师资力量永远都是“拆东墙补西墙”，在这方面有没有一些行之有效的办法呢？[18:36]

•[贺优琳]:对。现在我们在谈公平教育，公平教育首先要解决教育的均衡，所以我一直认为我们就是没有做到均衡。造成这种不均衡主要原因我认为是教师整体素质不均衡，因为目前教师的地位、教师的待遇，我们没有办法把最优秀的群体吸引来做教师，所谓的名校其实可能就是优秀教师更多一些，所以就造成了这种差距，造成了只有少数人在享受着优质教育，大部分孩子接受的是一般的教育，甚至有的是蛮糟糕的教育。[18:37]

•[贺优琳]:现在各地都有一些办法在均衡过程中，比如把一些名校的校长或者老师调到其他薄弱学校或者其他学校，其实这不是根本办法，这种掐尖去补凹地的效果没有那么好的，也许那个学校上来，这个学下又下去了，我们追求的是一种高端的均衡，要真正解决好均衡教育的话，我觉得就是坚持认为要破除这种地域的教师待遇上的差异性。[18:38]

•[贺优琳]:现在欠发达地区的教师收入低，根本留不住优秀的人才，只有从国家层面，城乡，甚至农村的教师待遇高过城区，甚至学前教育、小学的教育的教师待遇更好，因为越小教育就越重要。所以我始终认为要从国家层面大幅度提高教师的待遇，才可能把这支优秀的队伍吸引到教师队伍来，这样家长就不必舍近求远，去挑学校，挑班级，挑老师，才可能使每个孩子就在家门口都享受到优质教育，因为教师是关键，只有优秀的教师才有可能教出更优秀的学生，所以我认为这是一个非常重要的因素。[18:39]

•[贺优琳]:我有时候也在考虑，现在我们国家层面，教育部也出台一些政策，为了做到教育更公平、更均衡，比如要求今年从19个特大型城市开始就近入学，小学升初中不准考试，而且就近入学。我倒觉得应该先把均衡教育搞好，均衡教育没搞好，顺序颠倒了，强制性要求就近入学，其实是更不公平的。我这个地段好，那我可能就遇到好学校，我就运气好，甚至房价都被抬高了，学区房。我的孩子再优秀，如果这个地段没有一所好学校，都是一般的学校，你也无可奈何，只能就近入学，我认为这是不公平的。所以政府一定要下大力气去改造薄弱学校，提升整体教育学校的水平，达到高端的均衡，家长才放心，孩子们才能够享受到真正的公平、优质、均衡的教育。[18:40]

•[主持人]:就是说要吸引更多的人才来加入到教师队伍。[18:41]

•[贺优琳]:对，这是根本，这是一个关键。[18:41]

•[主持人]:我了解到您的简历，您曾经担任过四所中学的校长，自己同时也是一位优秀的历史老师，也就是说学校方面无论是行政还是教学方面您都是相当有经验，您能否介绍一下目前我国中学教育存在哪些不足的地方呢？[18:42]

•[贺优琳]:总体教育还是不错的，作为教育工作者，人才观是什么？我们学校走出去的孩子将来是什么样？所以我非常反对死读书、拼命去追求升学率，我们现在关键是培养学生的生存能力、抗挫能力、竞争能力。今后的发展能力，能力是关键，所以作为中学来讲，当然我们也受到许多社会因素的影响，社会上造成的压力，高考指挥棒在前面的压力，我们有时候也在想，一是希望家长、社会都来配合我们，我们希望孩子们在学校读书，在我们中学读书是能够快乐学习，阳光健康成长，我也更期待我们的高考、高校招生能够有一个很好的改革，是有利于学生发展的，而且变动不要太频繁，要相对稳定。我曾经这样说过：其实高校，比如现在的自主招生，都是提前在抓优生，能不能够在高考后去抓那些漏网之鱼，就是总分上不去，但某个学科特别厉害，但他总分上不去就排斥了，比如清华北大，应该在高考后去抓这些漏网之鱼，这里面可能出现了偏才、怪才、专才。钱学森老先生问为什么培养不出大师，大师就是要从这些偏才、怪才、专才里面出，全才是不可能成大师的。我甚至说过，大学敢要什么样的孩子，我们就能输送什么样的孩子。但现在这个指挥棒追求的还是全才，所以也给我们中学的教育带来很大的困惑，所以现在有些孩子从我们学校出去，直接考入国外的一些大学，真的是在那种环境中个人的才能、能力才会如鱼得水，我们真的要反思，当然我们的高校体制也造成在培养什么样的人的方面，很多的先进经验值得我们借鉴。目前很多方面我们是值得反思的。[18:44]

•[主持人]:刚才您提到反对学生死读书，读死书，您更注重的是培养学生各方面的能力。其实减负这个问题，还有减轻学生课业负担，走素质教育这个问题，在几年前我们都已经提到了，但现在看来效果并不明显。在您看来，我们的教育体制改革发展和方向应该是什么样的？[18:45]

•[贺优琳]:我觉得有多方面原因，因为我们首先对人才观、价值观有所不同，唯有读书好，唯有读书好，唯有读书才有好出路，使得家长，特别是家长，觉得你不好好读书，门都进不去，比如公务员队伍，你不是大学生，甚至不是好大学的大学生很难跨进这个门。我们的人才观，往往从事最繁重的工作，待遇反而更低，这就让人觉得还是读书好，读书才能找到好工作，读书才能找到好出路，这就促使了这种负担的加重，都要通过高考改变命运、改变生活、改变未来。[18:46]

•[贺优琳]:另外是现在城市中都是独生子，其实负担不一定是学校给的，关键是来自家庭，现在一个独生子家里几代人，把所有的期望都寄托在这个孩子身上，爷爷有爷爷的期待，奶奶有奶奶的期待，外公有外公的期待，父母有父母的期待，可以这么说，全家大人的所有期望都指望在这个孩子身上，他不堪重负，也给了他很大的压力。我们现在在谈减负，孩子能减什么负？减负和学习我觉得不矛盾，从小养成一种良好的学习习惯，比如在飞机场,国外一些地方，看到外国人很喜欢读书，拿着本书，很专心地在那儿看。在国内观察，在机场，闲逛的、看一些粗浅的内容的，在手机上，甚至是不太健康的，或者就是玩手机，很少地会去专注地看书本在学习的。[18:49]

•[贺优琳]:。另外，一谈到减负好象就是学校的责任，其实现在学校已经大大减轻了学生的负担，学校教育要减负，我现在觉得一是教材内容要减负，现在小学一年级的教材没有父母的指导、帮助，小孩都难独立完成。小学作业父母都不会做，本身教材一个是总量，我认为至少可以减掉1/3。[18:50]

•[贺优琳]:二是太深，导致孩子们根本没有办法，这不是学校的问题，是教材编辑方面的问题，首先要从教材开始减负。学校的时间上比过去少用很多，教育部从上到下一个文件下来，不准补课，周末不准加班加点，寒暑假也不准用，学校做到了，孩子的减负减了没有？没有，反而更加重了，为什么？为什么负担减不下来，因为这涉及到现在的学校教育不公平、不均衡的问题，都在盼望读一个好学校，好学校就意味着你要考得好，在优质资源比较少的情况下，大家都想读那几所学校的情况下，只有好好地读，读了才可能获得高分，才可能去这几所比较少的优质学校。[18:51]

•[贺优琳]:另外是社会，我经常讲有关教育行政部门看似已经做到了，已经发了文，学校也真的没有补课了，做到了。但我要问你，孩子们减没减负？学校没有任何活动以后，没有任何超时加班加点以后，孩子们去哪儿拉？相当部分去了社会的补习班、培训班，到那里去了，花钱更多，花的时间更长。我记得有一次几家朋友吃饭，有个小孩父母去得很晚，我们等到他一点多，因为孩子去培训中心补习去了。那是星期六，孩子筋疲力尽，我们就批评他的父母，你不能这样，孩子们太累了。那个孩子一句话让你出乎意料，累死了才好呢。很绝望，很无奈，无可奈何，很累，说是累死才好。我们的孩子并没有真正地减负，什么原因？你能怪家长吗？因为您的优质教育只有这么多，谁不想去这几个好学校读书？所以减负,一个是教材要减负,第二个是我们要切实把均衡教育搞好，每所学校都是好学校，肯定没有那么大压力和负担。[18:53]

•[ 主持人]:这对孩子来说不仅压力没有减下去，而且也打击了孩子们对学习的积极性和兴趣。[18:54]

•[贺优琳]:压力更大了，我总感到现在的孩子看似在学校花时间少了，他走到社会上去了，他走到社会上去了，去进培训中心了。[18:54]

•[主持人]:其实这样效果也并不见得是立竿见影的。[18:55]

•[贺优琳]:实话说,效果肯定是不太好的，但是不去不踏实，总觉得去总比不去好。还有一个原因，现在的社会比较复杂，您不让孩子读书，孩子去哪里？走向社会，走到街上去，一不小心可能去网吧了，甚至一不小心可能出现天灾人祸，一不小心甚至被人拐走了，社会在这么一种比较危险的情况下，家长觉得还是读书好，还是关起门来让他学习好。其实这也是一个原因。[18:56]

•[主持人]:您说了这么多，我总结出来几点：中学教育在改革路上的阻碍。一是大学的录取制度，再就是一些家长固有的、传统的思维，再就是教育资源不均衡等等，都成了教育改革的阻力。基于此，您觉得政府、学校、家长，包括老师在内，应该做一些什么呢？[18:56]

•[贺优琳]:我们学校做得比较好，比如我们这些年都是“四园”的教育理念，学校学员除了学文化，关键学做人。二是学校是花园，给一个良好的学习环境给孩子们。三是乐园，使孩子们开开心心在学校。我们学校有85个社团，各方面的社团，孩子们在里面可以尽情发展，拓展自己的个性、特长，延伸自己的能力。另外是各种运动设施，应有尽有，活动也多，比如一年我们有8台大戏，都是孩子们组织，而且越演越精彩。除了寒假一个月，暑假两个月，几乎每个月都有一场大型的演出。还有各种晚会、各种社团课外活动，还有各种体育活动，孩子们动起来，玩起来，尽可能利用学校的功能，使孩子们开心起来、快乐起来，这是我一直提倡的，使得孩子快乐学习，阳光健康成长。其实只要我们动脑筋，可以做得到。我曾经和一些学校校长交流，做培训，讲课的时候，他们都说你们学校做得真好，学校还可以这样去办，觉得恍然大悟。[18:58]

•[主持人]:您的意思就是说不能让学校成为学生的枷锁，让不能让学校老师和家长成为压在学生身上的“三座大山”，应该是循序渐进地引导他，让他从学习中找到乐趣，像您说的，应该把校园建成学生的乐园，这样他们才能从学习知识当中获取更多的乐趣，也能更好地自主去学习。[18:58]

•[贺优琳]:对，而且他的能力得到充分的拓展，整个心态各方面都很阳光、健康，始终充满了灵气，眼有神，脸上有光，不像是被高考的大棒压得喘不过气来，我们中学在减负过程中，真正使孩子的阳光、灵气、能力得到延伸拓展方面，我们的学校是可以做很多事的，是可以有作为的。[18:59]

•[主持人]:让孩子眼中有神，脸上有光，这才是新时期孩子应该有的精神面貌。[19:00]

•[贺优琳]:对，今天中国的教育我是这样看，着重培养能力，我们再也不能像80年代、90年代那样以不惜牺牲教师的健康，不惜牺牲孩子们的身心健康去换取所谓的高升学率。[19:00]

•[主持人]:我还了解到纪念中学非常注重信息化校园的建设，建立了一个领先全国的智能化的校园网络，您认为信息化的教学在中学的教育当中起到哪些积极的作用？是不是以后中学教育的一个发展方向呢？[19:01]

•[贺优琳]:对，现在许多学校都非常注重校园信息化的建设，可以说是课堂教学的一场大革命，转化了老师教学的观念，它的信息量大、容量大、知识点来得快，而且通过图文并茂，比光靠一张嘴、一支粉笔那种陈旧的课堂教学，学生更喜欢，而且接受得也很快。我们说现在减负，课用少了，时间用少了，其实课堂效率会更好，课堂效率容量会更高、更大，所以我认为对教师来讲，特别是现在不光是简单的多媒体，现在已经是远程教育，特别是翻转课堂，这些出现在校园中之后这场革命来得会更猛，信息化建设的革命会来得更猛、更快，更出乎我们自己的预料，发展是非常迅速的，所以我认为所有的学校都应该做好这方面的准备，迅速地融入到这场革命之中，以促进我们的教学，促进整个孩子们的能力提高。[19:01]

•[主持人]:刚才听到您说朋友家的孩子，因为课业压力说累死了才好，这句话让大家非常震惊，同时也反映出了这个孩子的精神状态已经走到了亚健康的状况。现在很多孩子因为课业的压力，出现了抑郁、焦虑等精神上的问题，在这方面，我们学校有没有对学生们心理方面进行干预呢？[19:02]

•[贺优琳]:有。现在的学校，我认为初中压力最大，小学孩子还不太懂事，负担也不会那么重，所以有人提出小学应该由六年改为五年，我总是说算了吧，我不谈其他原因，给孩子们多幸福、快乐一年吧，一到了初中，特别是现在在好的学校，所谓的名校读初中，马上面临压力，初中进来了，高中还能在吗？还留得下你吗？这所学校会不会属于你？初中升高中，分数面前人人平等，少一分你就得走人。所以我认为现在的初中生压力是很大的，他为了向往这个地方的几所好的高中，负担很重。我认为这是关键的原因，造成了很大的压力。[19:03]

•[贺优琳]:我们在全国都走得比较快，比较早，就是注重心理健康教育，我们的心理健康室在全国来讲都是最好的，有四位专职的研究生毕业的在那儿做心理健康教育，涉及到个别辅导、集体讲课、培训教师，比如同学们可以去预约，下午6：30—7：00约某某老师，他会在那里留句话，不留名字。这个老师一看我被孩子预约了，在这个时间就守在那里，等他来，关起门来，一人一间房，孩子们所有的压力、心思、不满，同学之间的矛盾，和老师、家庭的矛盾，或者暗恋一个同学，在这里都会得到释放。这四个心理老师也会主动走进班，只要发现孩子心理上有问题，就会迅速要求心理教师跟上，马上主动地接过来，进行心理方面的干预、辅导、跟踪，而且会定期提醒我们，比如校园里目前这个阶段，学生中心理上、思想上有什么变化，带普遍性的，都可以及时反馈到我们，提醒我们应该引起重视。比如春天潮湿、闷，人容易烦燥，情绪容易发生变化，南方天气潮湿，闷，压抑，这种情况下人的情绪容易发生变化，他都会提醒我们。我认为学校的心理教育一定要注重，我也呼吁有关教育行政部门，心理干预、心理辅导这块的教育应该成为学校的一部分，而且要前移、下移，移到学前教育，移到小学教育，使他从小就是阳光、开朗的心态，及时纠正孩子思想上、性格上的偏差，等到了中学，有些纠正就难了。所以我一直呼吁，心理教育有关教育部门一定要重视，而且一定要下移、前移，这样可能效果会更好。[19:04]

•[主持人]:还有一些网友建议，孩子们、学生们的心理教育不单单要教育他的任课老师和学生，同时也要对家长进行心理知识方面的培训，您觉得呢？[19:05]

•[贺优琳]:现在家长都是一个独子，他的压力也很大，也会造成很多的焦虑，有时候包括工作单位的不顺心，自己也面临很大的压力，工作升职、评职称，有时候容易烦燥，很容易把情绪发泄到孩子身上。学校的心理师一定要通过学校跟家长进行更多有效的沟通，甚至优秀家长到我们心理室把自己的烦燥、苦闷等等通过我们学校的心理老师进行辅导。[19:05]

•[主持人]:我还了解到您对教育欠发达地区的教育现状也是非常关注的，为什么会关注这样一个地区的教育现状呢？[19:06]

•[贺优琳]:现在教育的确是不均衡、不公平，欠发达地区的孩子，我们说输在起跑线，他们不仅仅输在起跑线，首先没有经过很好的学前教育，整个教育过程对他们来讲也是不公平的，过去老师一张嘴、一支粉笔、一块黑板，现在不是了，现在的差异性非常大，整个起跑过程都不公平，最后一张所谓的公平试卷，他们输了，而且很惨，差距很大，所以我们名校有责任，在均衡教育、公平教育的过程中要有一种担当，有一种社会责任的担当，再也不能像过去只能我好，不希望别人好，再也不能一马当先，绝尘而去，一定要造成均衡教育、万马奔腾的局面，所以我们有责任担起来。比如作为教育方面的干部摇篮，输送一些优秀干部到其他学校去，加强力量，比如进行培训，管理干部培训，老师培训，比如建立协作体，一所名校包几所薄弱学校，利益资源共享，若干年必须要使这个学校达到什么地步，尽自己作为名校的一份责任。[19:07]

•[主持人]:我在网上还看到很多的网友朋友都亲切地称您为“忧民哥”，关键是您总是提出老百姓非常关心的问题，比如落实二胎政策，还有物价方面的，还有延长春节的假期、异地高考等等，我发现您提得这些问题不仅仅是集中在教育领域，更多是关注民生方面的问题。今年您来参加两会带来什么议案？[19:08]

•[贺优琳]:还是这些方面的，带来13个建议，基本都是民生方面的。因为是基层代表，实话说现在基层代表比例也不高，如果我们还不尽份心、尽份责任，人民代表前面有两个字，“人民”，所以要尽一份责任。我带来的有关于均衡教育的一点思考，关于尽快将学前教育纳入到政府办学为主体的、公办为主体的形式。比如关于食品药品安全的问题，比如弱势群体的社保问题要加大等等，涉及到的这些方面大部分是关注到实实在在、普普通通的民生方面的建议，再次呼吁全面放开二胎政策问题，其中有的我谈了很多年了，几年下来达到了目的就不提了，没有达到目的坚持再提，不断完善建议的内容。[19:08]

•[主持人]:再次感谢您作客人民网，希望您真的能改变我们现在孩子们面临的一些困难和现状，让他们真正能从学习当中找到乐趣，焕发出一种全新的精神面貌。[19:10]

•[贺优琳]:我们都期待，也愿意在这方面多做些工作，尽一份责任。[19:10]

•[主持人]:再次感谢您作客人民网，以上是本期访谈节目的全部内容，感谢您的收看。[19:11]